Один и Фрейя

[raidhe]

[Локи] сказал:
"А ты, я слышал,
на острове Самсей
бил в барабан,
средь людей колдовал,
как делают ведьмы,-
ты - муж женовидный".

Насколько я понимаю, Локи здесь упоминает об обучении Одина у Фрейи.
Вопрос: в каких источниках еще упоминается об этом и чем конкретно занимался Один?

@темы: мифология, боги и богини

Comments

[Tradis]

Строго говоря, Локи ругается, в "перебранке мужей" можно было обвинить кого угодно в чём угодно. ) Впрочем, в "Перебранке Локи" большинство реплик Насмешника на что-то да опирается.
О Фрейе здесь ничего не сказано, возможно, на Самсей Всеотец занимался чем-то самостоятельно, история умалчивает. Но версия, что Фрейя учила Одина сейду (магии немужской и, возможно, с бубном) основана на "Саге об Инглингах"

4:
Один сделал Ньёрда и Фрейра жрецами, и они были диями у Асов. Фрейя была дочерью Ньёрда. Она была жрица. Она первая научила Асов колдовать, как было принято у Ванов.
6:
Один владел и тем искусством, которое всего могущественнее. Оно называется колдовство. С его помощью он мог узнавать судьбы людей и еще не случившееся, а также причинять людям болезнь, несчастье или смерть, а также отнимать у людей ум или силу и передавать их другим. Мужам считалось зазорным заниматься этим колдовством, так что ему обучались жрицы.

и чем конкретно занимался Один?(с)
Темна вода во облацех.) С бубнами работали шаманы, сейконы использовали помост (могли на возвышении находиться или лежать в трансе), прорицательницы входили в нужное состояние под песню-вардлок...
Вот полный список колдовских умений Одина, из той же саги, в пересказе непрофессионала:

Один был самым прославленным из всех, и от него люди научились всем искусствам, ибо он владел всеми, хотя и не всем учил. Теперь надо рассказать, почему он был так прославлен. Когда он сидел со своими друзьями, он был так прекрасен и великолепен с виду, что у всех веселился дух. Но в бою он казался своим недругам ужасным. И все потому, что он владел искусством менять свое обличие как хотел. Он также владел искусством говорить так красиво и гладко, что всем, кто его слушал, его слова казались правдой. В его речи все было так же складно, как в том, что теперь называется поэзией. Он и его жрецы зовутся мастерами песней, потому что от них пошло это искусство в Северных Странах. Один мог сделать так, что в бою его недруги становились слепыми или глухими или наполнялись ужасом, а их оружие ранило не больше, чем хворостинки, и его воины бросались в бой без кольчуги, ярились, как бешеные собаки или волки, кусали свои щиты, и были сильными, как медведи или быки. Они убивали людей, и ни огонь, ни железо не причиняли им вреда. Такие воины назывались берсерками.

VII
Один мог менять свое обличье. Тогда его тело лежало, как будто он спал или умер, а в это время он был птицей или зверем, рыбой или змеей и в одно мгновение переносился в далекие страны по своим делам или по делам других людей. Он мог также словом потушить огонь или утишить море, или повернуть ветер в любую сторону, если хотел, и у него был корабль — он назывался Скидбладнир, — на котором он переплывал через большие моря и который можно было свернуть, как платок. Один брал с собой голову Мимира, и она рассказывала ему многие вести из других миров, а иногда он вызывал мертвецов из земли или сидел под повешенными. Поэтому его называли владыкой мертвецов, или владыкой повешенных. У него было два ворона, которых он научил говорить. Они летали над всеми странами и о многом рассказывали ему. Поэтому он был очень мудр. Всем этим искусствам он учил рунами и песнями, которые называются заклинаниями. Поэтому Асов называют мастерами заклинаний.

Один владел и тем искусством, которое всего могущественнее. Оно называется колдовство. С его помощью он мог узнавать судьбы людей и еще не случившееся, а также причинять людям болезнь, несчастье или смерть, а также отнимать у людей ум или силу и передавать их другим. Мужам считалось зазорным заниматься этим колдовством, так что ему обучались жрицы. Одину было известно о всех кладах, спрятанных в земле, и он знал заклинания, от которых открывались земля, скалы, камни и курганы, и он словом отнимал силу у тех, кто в них жил, входил и брал, что хотел.(с)

"руны и песни, которые называются заклинаниями" - гальдр, считается магией асов.
Предвидение, вред, наведение безумия, отнятие силы, по видимому - сейд. Хотя в "Речах Высокого" примерно это же достигалось гальдром.)

[Norial]

очень интересный текст. спасибо

[raidhe]

Tradis, спасибо огромное.

Мужам считалось зазорным заниматься этим колдовством, так что ему обучались жрицы.

Известно ли, какая именно часть считалась зазорной для мужчин, и почему?

сейконы использовали помост

Кто такие сейконы?

[Tradis]

Norial, не за что. Хорошо, что это кто-то читает.)

raidhe, миль пардон, сейконы - это сейдконы, конечно. )
(сейд+кона=женщина, тут машина без исл. шрифта)

Известно ли, какая именно часть считалась зазорной для мужчин, и почему?(с)

Как всегда, 100%точно -нет. Однако при речи про сейд в источниках используется слово, которое вежливо переводят как немужественный (argr/ragr) и которое означает буквально сексуально-извращенный, в переносном смысле - трусливый, лишенный мужества, подлый. Это весьма радует дамскую часть и позволяет строить теории о необходимости пассивного принятия... ну, например, божества.) На что парни огрызаются, что отважным и гордым викингам было просто запАдло добиваться цели уловками слабаков и трусов, а потеря контроля во время транса для воина вообще не приемлима - прибить могут (см. описание ухода духом Оина, однако).
Если интересно, выложу перевод статьи на эту тему. Правда, считать её истиной в последней инстанции я не стала бы, почему именно слабый пол любит слэш - вопрос отдельный.))

[raidhe]

Tradis, я вот тоже подумал, что речь о сейде, но решил уточнить)

о необходимости пассивного принятия... ну, например, божества

потеря контроля во время транса для воина вообще не приемлима

Да, слышал эти варианты.
Буду благодарен за статью.

[Norial]

почему именно слабый пол любит слэш - вопрос отдельный.

мы такие

Если интересно, выложу перевод статьи на эту тему.

очень интересно будет почитать